[Enseignement] suite : Xcos - Algebraic loop

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[Enseignement] suite : Xcos - Algebraic loop

C’est bien le schéma bloc qui pose problème… pas le schéma électrique.

L’algebraic loop n’apparait que dans le schéma bloc !

 

La même modélisation sur notre bon vieux didacsyde ne pose aucun problème. Faut-il y revenir ?

 

Merci d’avance

Florian Benardeau

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Lycée Henri Loritz

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Re: [Enseignement] [upsti] suite : Xcos - Algebraic loop

 

Florian,

 

Tout à l'heure tu avais bien envoyé le schéma électrique...

 

Pour le schéma bloc, le problème semble tout de même numériquement mal posé. En effet, à t=0, l'échelon se retrouve en sortie de sommateur, donc devient un dirac en sortie de la dérivée, le dirac se retrouve dans la sortie, et donc dans le premier sommateur : il sera donc à nouveau dérivé....

 

Les équations que tu cherches à représenter graphiquement sont certainement à mettre en forme autrement pour que le problème soit numériquement tenable.

 

La dérivée d'une manière générale est à manipuler avec précaution au sens où il est possible de créer des systèmes non physiques avec. Les sytèmes dynamiques peuvent généralement s'exprimer à l'aide d'integrateurs de la même façon, ce qui conduit à un système numériquement bien posé.

 

Sauf erreur, en partant de ton schéma, on peut le reformuler sous la forme du schema ci-joint, à base d'intégrateurs.

 

Bonne journée,

Marc



Le mardi 15 octobre 2013 12:48:34 Florian Benardeau a écrit :

C’est bien le schéma bloc qui pose problème… pas le schéma électrique.

L’algebraic loop n’apparait que dans le schéma bloc !

 

La même modélisation sur notre bon vieux didacsyde ne pose aucun problème. Faut-il y revenir ?

 

Merci d’avance

Florian Benardeau

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Re: [Enseignement] [upsti] suite : Xcos - Algebraic loop

Marc,

 

Dans le premier fichier que j’ai envoyé, il y avait les deux schémas dans le même ficher xcos…

 

Merci pour ta réponse

Effectivement, en repassant avec des intégrales ça fonctionne. Mais pas terrible à mettre en place avec les étudiants a partir des équations différentielles issues du schéma électrique.

Un beau logiciel comme scilab, n’est pas capable de faire ce que faisant très bien notre bon vieux didacsyde !

 

Bonne journée

Florian Benardeau

 

 

De : Marc DERUMAUX [mailto:[hidden email]]
Envoyé : mardi 15 octobre 2013 13:52
À : [hidden email]; Florian Benardeau
Cc : SCILAB Liste
Objet : Re: [upsti] suite : Xcos - Algebraic loop

 

 

Florian,

 

Tout à l'heure tu avais bien envoyé le schéma électrique...

 

Pour le schéma bloc, le problème semble tout de même numériquement mal posé. En effet, à t=0, l'échelon se retrouve en sortie de sommateur, donc devient un dirac en sortie de la dérivée, le dirac se retrouve dans la sortie, et donc dans le premier sommateur : il sera donc à nouveau dérivé....

 

Les équations que tu cherches à représenter graphiquement sont certainement à mettre en forme autrement pour que le problème soit numériquement tenable.

 

La dérivée d'une manière générale est à manipuler avec précaution au sens où il est possible de créer des systèmes non physiques avec. Les sytèmes dynamiques peuvent généralement s'exprimer à l'aide d'integrateurs de la même façon, ce qui conduit à un système numériquement bien posé.

 

Sauf erreur, en partant de ton schéma, on peut le reformuler sous la forme du schema ci-joint, à base d'intégrateurs.

 

Bonne journée,

Marc



Le mardi 15 octobre 2013 12:48:34 Florian Benardeau a écrit :

C’est bien le schéma bloc qui pose problème… pas le schéma électrique.

L’algebraic loop n’apparait que dans le schéma bloc !

 

La même modélisation sur notre bon vieux didacsyde ne pose aucun problème. Faut-il y revenir ?

 

Merci d’avance

Florian Benardeau

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CPGE PTSI/PT*

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